人生何處不相逢

　　近年來，禪宗引起了西方人的濃厚興趣。他們感覺到禪可以用來平和心境、解除煩惱、開發智慧、提升品味、圓滿生活。一些西方的人士為了探尋禪的奧秘，不遠萬裏來到禪的故鄉-中國。2001年12月2日 至8日，奧地利客人 艾丁格 先生、卡爾凱特先生、 雷勃 先生及 雷勃 太太在柏林禪寺進行了為期一周的禪修體驗。在他們離開的前一天晚上，淨慧法師和客人們進行了座談，交流了對禪修的體驗和認識。參加座談的還有明海師、明憨師、常仁師、明基師、明影師等。以下為座談會的內容摘要。

　　師：從上個世紀開始，禪的文化在歐洲的傳播不斷地擴大。但是作為歐洲人，特別是奧地利人直接深入到中國的寺院裏來學禪，人數還是很少。從你們從事的這個行業來說，有興趣來實踐禪的生活，是不是你們就是拓荒者、第一代人。從某種意義上來說，你們到中國來學禪，就好像達摩祖師到中國來傳禪，具有同樣重要的意義。（笑）

　　艾丁格：我們知道的太少了。在奧地利看不到《趙州禪話》。

　　師：所以我們要把這件事情的意義有一個充分的估計、估價，才會鼓舞我們的信心，以後繼續來做這件事，各位同意這樣說嗎？

　　艾丁格：作為歐洲人來說，我們可能是第一批，但是如果其他歐洲人能夠認識到這一點，也許會有更多的後繼者來這裏。作為歐洲人來說，他們有很多的問題，他們總覺得有很多的壓力，沒有內心的平靜。他們一直在尋找這些的方法，包括禪的根源、禪文化，來尋求這樣的方法以得到解脫。

　　師：通過這幾天的學習實踐，會有一點體會吧！

　　艾丁格：在這段時間，我們只學到一點點，但是通過禪修，能夠真正找到內心的平靜，可能一步步地來會有更多的體悟。

　　師：我對各位有一點要求，希望大家能夠滿足我：每個人用一句話說一說什麼是禪。就根據這幾天的體會說，每個人可以先思考一分鐘。

　　雷勃：吃飯的時候你就吃飯；行走的時候就行走；參禪、禱告的時候就參禪、禱告。 （師父帶頭鼓掌）

　　卡爾凱特：當下是最重要的。 （師父再次帶頭鼓掌）

　　 雷勃 夫人：我感到呼吸是最重要的，每當感到恐懼的時候，呼吸就會急促起來。要讓呼吸流暢。（熱烈掌聲）

　　艾丁格：人們必須享受每時每刻。 （更熱烈的掌聲）

　　師：從你們四位對禪的體會來說，你們已經不是學習五天、六天，學習了六年才會有這種體會。聽了你們的答案，我也很高興，各位可以說是不虛此行。你們四位的體會應該說都講到了禪的最重要的部分，如果你們四位元在交流、體會上能形成一種互補的話，那就很全面了。希望你們回去以後就按現在這個體會，一點一點地去落實它，一定有好消息。

　　艾丁格：我會用我的一生去尋找禪的真諦。

　　師：從你們的體會來說，我們生命當中的種種困惑，人生的種種困惑，如果用我們現在這種對禪的體會、認識，去加以引導，那就能夠真正得到法喜，法的喜悅。有了法喜以後，什麼憂慮、壓抑，都會得到釋放。禪就是這樣的奇妙，它沒有離開我們，但是你不去體會它，好像禪不在我們身邊。禪就在當下，禪從來沒有離開我們。禪，體會了以後它就是生命的回歸、人性的回歸。能夠回歸到當下，回歸到禪的身邊，就回歸到極樂世界了。回歸到極樂世界，什麼憂愁都沒有了。

　　回去以後把你們的這種體會寫成文章進行傳播，讓更多的人沿著你們走過的路，回歸生命，回歸禪。禪文化的故鄉，或者說禪文化的發祥地在中國。當然，我們體會到禪以後，禪也就在奧地利。

　　雷勃：我們作為旅遊業界的管理者，感到很壓抑。歐洲有很多人都在尋找方法解脫。我們只是學到一小部分，如何去做，如何行禪，回去以後，我們可以教給我們賓館裏的老師，他們肯定不會體會得像師父這麼高、這麼深，但是希望能借助他們把禪傳播開來。

　　師：你們是禪文化的拓荒人，禪文化從東方走向西方，直接從中國傳到倫敦，傳到奧地利，你們就是拓荒者，初傳法的人。

　　我們也曾經去過匈牙利一次，匈牙利跟奧地利是鄰居。到匈牙利去有一個觀念，就叫"慈航西渡"。各位信仰的背景都是天主教，都是有一定宗教經驗的人，特別像各位都是管理層次的人，也都是上年歲的人，宗教的體驗總有一些，在這種情況下再來接受禪，會方便很多。

　　艾丁格：由於宗教信仰不同，對於禪的理解可能會有妨礙，但是通過一周的學習，我們對於生、死這些概念有了更多的理解，這在天主教裏也有類似的經驗。在我們的宗教裏也有類似的經歷。通過一周的學習收穫比較大。

　　明海師：我有一個技術性的問題。你們來寺的安排，三天的坐禪，早晨下午參加早晚殿，如果按照我們出家人每年冬天專修的安排，假如這三天從早晨至晚上一直打坐，可以嗎？

　　艾丁格：對於我們這樣做肯定是不可以的，如果這樣安排的話，至少需要一年的準備。現在這種安排非常非常好。

　　明海師：他們現在是坐半個小時，我怕他們腿痛，有時只坐一刻鐘、二十分鐘。第二個問題是，就是這種安排，現在我們坐了三天，按這種坐法，再坐兩天，你們感到害怕嗎？

　　 雷勃 夫人：我們很希望有這樣的機會，但是坐了飛機，由於時差的關係，一開始比較困難，各位法師講得非常好，這種安排對我們剛剛好。

　　艾丁格：我們非常高興在禪堂裏那個禪板從來沒有拿起來過。

　　明基師：卡爾凱特先生讓我拍過一次，試了一下。

　　 雷勃 夫人：法師們平常說法，講的一些故事，舉的一些例子，給我們很多啟示，非常非常好。

　　卡爾凱特：非常榮幸能與各位法師認識。

　　艾丁格：尤其是明影師講過的一位老太太兩個兒子賣鞋賣傘的故事，我們永遠也不會忘記的，我們一定要把這些收穫帶到歐洲去。現在這樣安排非常好，希望下次來的話，能不能開始第一天下午就作禪修技術性的訓練，這種講座的形式非常好，我們以前對禪修沒有很深的認識，希望以一種講座的形式切磋。坐禪休息的時候，邊坐邊講。我們希望把這種交流長期搞下去，把禪在歐洲旅遊業界開展起來。我們幾個人昨天也商量了一下，可不可以請咱們兩位法師去那裏一下，演示一下禪修。歐洲比較亂，大家對什麼是禪修都沒有一個正確的認識。歐洲人都在尋找，不知道禪的根源在什麼地方，是不是從印度來的呢，有的人甚至想是不是從美國印地安人那裏來的。希望寺裏派兩個法師去那裏演示禪修的方法。我們都是旅遊界的，如果你們在歐洲需要這方面的幫助，如果我們能做到的話，我們非常喜歡去做。

　　師：你們傳達的這些資訊非常重要，作為禪或者說禪文化，當我們還沒有認識到的時候，覺得它很陌生，距離我們很遠。當我們認識了它以後，有了體驗，當下就是。像這樣一種非常高深又非常現實的修行方法，我們希望通過各種途徑與全世界、全人類分享。各位有這樣一些好的建議，我們一定會積極地去考慮。

　　艾丁格：我們非常感謝，想請師父就這樣做。

　　師：我想給各位再提一點要求，根據各位自己剛才講的那個體會，再深入一步地去體驗它，那才是最重要的東西，這是一點建議。禪並不是局限於某一種形式，禪不是坐，不是睡，也不是行走，但是坐也好，睡也好，行也好，都可以體驗禪、體會禪。但是要達到這樣一個境界，必須有一個過程。

　　艾丁格：一生夠吧？

　　雷勃：沒有一生了，能不能在後半生實現？

　　師：如果有決心的話，不需要一生，也不需要你的後半生。有一個過程，這個過程是什麼呢？平常除了在生活當中體會它，在行、住、坐、臥這四種生活形式當中體會禪，還必須在每一天當中有一定的時間，把一切的東西都放下，集中精力按照自己找到的方法去體會半小時。

　　雷勃：這半小時是不是坐禪的時間？

　　師：（示意危坐）可以這樣坐，（又示意盤腿）也可以這樣坐，早晚需要半小時。每天不斷地來訓練，就可以加強我們以一種平常心來對待生活當中發生的各種問題。

　　第三點建議呢，就是各位不要把禪當成是一種信仰，要把禪當成是一種生活。禮拜天該上教堂的還去教堂，以這種禪的心去接受禱告，可能更加深入，更加有效果。還希望你們對我們寺院的生活的安排、環境的管理、教學方法，提更加好的建議，希望借此機會請各位賜教。

　　艾丁格：通過這幾天的學習，覺得寺院裏的安排非常非常的好，我們很感謝安排這麼好的老師，不僅僅是技術上，而且是從感悟上也學到不少東西。現在這種安排是非常好的，在這幾天的生活中，我們會有很多錯誤，在安排上不存在什麼問題。我們對於這個地方來說是外國人，我們只希望沒有給寺院造成更大的打擾。

　　師：不會，沒有。

　　艾丁格：基督教、天主教或者說是西方的宗教是不是可以和平共存呢？

　　師：宗教的和平共存最少有了一千五百年的歷史，從佛教來說，佛教在傳播過程中與其他宗教也僅僅發生過一些和平友好的辯論，武力的戰爭好像極少。從目前的情況來看，特別是天主教和佛教相互之間的接納，關係比較密切。據我所知有一些天主教的傳教士對佛教有很深的研究，有許多佛教的著作都是通過天主教的傳教士翻譯出來，傳播到西方去。各宗教友好相處有一個前提：每個宗教都不要把自己引向極端，如果說自己是至高無上的，引向極端，這樣就沒有辦法友好相處。一個宗教把自己引向極端了，不但不能與其他的宗教和平友好地相處，而且也不利於自身的發展。從佛教來說，釋迦牟尼認為他自己所傳播的是善法，同時也承認其他的文化、其他的教派，也有善法。作為一個佛教的僧人來說，我希望各宗教的傳教師，都不要把對方當成是魔鬼，這樣各宗教一定能和平友好地相處。

　　卡爾凱特：作為一個商人怎麼來做禪修呢？

　　明海師：他是說經商好像不太好與禪修結合。

　　師：佛法的傳播，一切宗教的傳播都與商人分不開。

　　卡爾凱特：希望能給我一些建議，使我在商業上、生活上修禪進展順利一點。

　　艾丁格：從天主教的角度講，一個富人很難升入天堂，因為他可能做過很多不好的事情。

　　師：我想經商的人怎麼來進入禪，或者是說禪怎麼和商人結合起來，首先要跳出經商是為了掙錢的觀念，你就可以和禪結合起來。佛經裏也有很多有名的商人，佛陀教導這些經商的弟子以佈施的心經商，以奉獻的心經商，佛教的天堂是對所有的人打開的，也包括經商的人在內。

　　雷勃：在奧地利來說，佛教在人們心目中比較友好、開放，但是我們覺得有一個問題，有些宗教顯得極端，中國的情況怎麼樣？

　　師：中國在整個宗教信仰的導向上，是希望所有的宗教都能夠團結友好，而且那一個宗教出現極端的勢頭，政府在導向上會給予一定的調整。因為走極端會對整個社會生活造成影響。在我們的觀念裏"自由"是應該，但不能是"由自"。自由還是要有一定的指導嘛！如果沒有一定的引導，我要自由，卻不管別人怎麼樣，就會妨礙別人的自由，反過來，也是一樣。對有一些國家來說，只有信教的自由，沒有不信教的自由。有些宗教認為，如果你不信他的教義的話，那你肯定要下地獄。我去挪威訪問的時候，有一個信仰人文主義的學者，他說他提出一個要求，希望我們所有信仰宗教的人，不要安排不信仰宗教的人下地獄。我的想法是這樣，上天堂有選擇的自由，下地獄也有選擇的自由。

　　雷勃：我有一個個人的問題想問您，希望這個問題不冒犯您。您的這一生，您是大師，那麼您希望您的來生做什麼呢？

　　師：我們每天早上都在發願，在佛前禱告，希望下一輩子還來當和尚。雷勃：對於我們來說，這是一個很精彩的回答。